采访 l 星火Seiho
原创丨建筑学院（ID：arch-college）
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清华中期评图结束后，我们对包泡老师进行了一次电话采访。
可能很多同学对包老师印象非常深刻，尤其是公开直播时，包老师那几句简短的点评，“我就说4个字，‘有感而发’，没了。”、“这两个学生的作业和魏娜要求的情感建筑毫无关系，不及格，他是柯布西耶的学生。”由于评图时间有限，包老师并没有展开去说，实际上他对这个课程、对这些学生抱有很高的期待。
同时他也想借这个机会，对上百个加了他微信的同学说声道歉，实在是没想到会有这么多人加他，又不好意思拒绝大家的热情。“但是在学术观念上的交谈，我都很高兴。”所以，文末会提供一个与包老师学术交流的渠道，也算是对大家的一个交待。
包泡：在清华这样一个平台上，提“情感建筑”这件事，非常重要，非常有意义。自从中国接受西方建筑文化开始，我们大学都是按照类型化的思维（来教学）。
类型化的思维是新文化运动以后，西方文化的自然科学和文化艺术里有个类型化的问题，这才分出了哲学、地理、化学等等，我们过去没有这个概念，这是西方文化传统的概念。这个类型化概念把我们考入大学建筑当成理科。我那天在会上（中期评图会）说，人类的房子、建筑和城市实际是人类在整个星球上最大的一个载体。在地球上面积最大的，占了很大一块地皮的，就是城市。这个城市怎么产生的？270万年前，在安徽的“人字洞”里发现了中国最早的猿人，那时候的人都生活在山洞里头，北京周口店的山顶洞人也还是住在山洞里头。
而到了新石器时代，人类离开山洞，由半穴居一直到河姆渡的栏杆式建筑，开始在平地上盖房子了。又发展成原始村落，考古学家张光直管它叫“聚落”，开始有了部落酋长，部落里最大的房子，就是酋长的房子。从聚落的大房子到农耕社会包括埃及、两河流域的宫殿都是当时地球上最大的建筑物。这个建筑物实际是什么呢？是象征“国王权力”的建筑物。
而到了工业革命时期，“埃菲尔铁塔”到“帝国大厦”发展成“曼哈顿的摩天楼群”相继出现。这时就不是以“故宫”、“卢浮宫”等等人类帝王宫殿建筑为标志的城市，而是变成了以工业革命文明的摩天楼群为标志的城市。
但是现在到了网络时代，人类走出工业文明了。工业文明最大一个特点就是人和自然的关系是征服自然。网络时代这个观念变了，是从卡逊的1963年<寂静的春天>，1973年联合国斯德哥尔摩人类环境宣言。从此人类回到自然怀抱，不是征服自然，开始了人和自然和谐的文明历史。此时城市应该发展成什么样的城市？
不是北京的“中国尊”，不是在深圳前海再复制一个“曼哈顿”，不是资本和权力的摩天楼的城市，是有着人和自然的情感的城市。
其实“情感”这个词我在MAD讲了很多年了，从我02年关注马岩松开始就在讲，他的“浮游之岛”就是感性的。所以那天在会上我讲，魏娜没得过普利兹克奖，但是她敢于提出这样一个问题，对我们百年来西方文化体系的思维方法发起了挑战。直到今天，我们整个建筑体系还是分析式的。建筑的功能以建筑为主，先画图，然后园林绿化，最后出个效果图。“行业里面专门有了景观专业，设计最终呈现出来跟建筑有关系的往往是景观建筑师的工作，如何种植绿化......”这是15年崔恺在《建筑技艺》上的文章。
这就是典型的类型化的思维方法，这是西方哲学的逻辑思维，我们现在如何找到自己文化天地间情感的思维方法？
要有哲学上的转变。所以魏娜做这件事我很高兴，我希望，我们所有学生都能够做到“有感而发”。根源是五四新文化运动我们怎样丢掉了自己文化传统的思维方法。包泡：“有感而发”是对项目的具体环境的朝朝暮暮反复体会探讨，在陷入深深地思索状态之后才能灵光一闪于天地之情。从感情出发，然后马上得回到理性啊。人家要求的标高、容积率、红线你得满足，然后你到理性，你把这房子做出来之后，你又回到感性：“这样做感人吗？”。
所以我们中国的建筑师提出了一个“情感教育”的事，我在会上重复了3遍，情感设计思维方法的提出，它的意义已经超出课堂，这是对整个西方教育体制提出了一个思维方法，和西方的“逻辑思维”、“理性思维”不大一样。同样也是要盖房子，我们强调的是这一点。所以说，这个问题实际是一个大问题了。我们整个建筑教育，能不能走出西方体系，我想“情感教育”是个开头。我是要借着魏娜的这样一个题目，把这个问题展开。40多分钟的电话访谈里，大多时候都是听包老师在聊。“要‘检讨’干嘛呀？要‘重新思考’”、“这不是‘感觉’这是‘观点’”，包泡是个十分严格的老师，说实话跟包老师通电话的过程我有些怕，年龄、阅历都差了不止一轮，还没开始正文采访，迎面就是几个批评意见。
不过，庆幸能和包老师聊这么久，很少遇到能这么直白批评你的人。别人碍着面子没说吧，你是自在了，你的“问题”却不会消失。
包泡：说话的语言，青年人还是应该稍微注意一点，可能作为我要求地严格一点，这对你我想还是有好处的。老头很讨厌的，我告诉你。就是我希望你们的思维要确切，不要说一些虚假的话。学术交流的渠道这次放在了微博，微信群不大靠谱，人数有限也容易有小广告。包老师给这渠道取了个名字叫<情感建筑平台>，包老师说过，这群不能有学术以外的内容，一有，不是你走，就是他走。
包泡：所以，就是说对大伙有个交代。我希望还是有个交代，别叫人感觉这老头怎么那么可恶，我没什么可恶的。但是我会把一些我对五四以来我们如何接受西方文化，另外对当前的一些文化，我会有一个直接的批评。
大家关注一下魏娜的微博：“魏娜_WEI建筑设计”，看3月16号发的微博，有个公开的“情感设计”交流群。大家可以在“微博群”内发送学术相关的问题，魏娜和包泡老师会在群内作相关的回答和交流。
有什么问题也欢迎评论区留言，
这条推送，包老师会看。